[pierrepercee]

#~~~~~ DEBUT BLOC A NE PAS SUPPRIMER ~~~~~
#~ Version du CMS: #1.11.1
#~ Url du site : localhost
#~ Hébergeur / Soft :
#~ Informations Système :
#~ 1.11.1
#~~~~~ FIN BLOC A NE PAS SUPPRIMER ~~~~~

Vous connaissez-tous cette interface :

http://themes.cmsmadesimple.org/Download...hemes.html

Cela a le mérite d'exister mais bon....
L'image de prévisualisation proposée dans les vignettes est tronquée ce qui oblige à cliquer sur le bouton "details", parfois pour des sites dont le design global ne nous intéresse pas. Pire encore, aucun lien ne permet de tester vraiment le design proposé (voir SPIP par exemple qui dans ce domaine pourrait être une bonne source d'inspiration).

Je pense qu'une refonte de cette partie du portail devrait être envisagée et pourquoi pas en profiter pour virer les templates qui ne fonctionnent plus sous les dernières versions. Je ne sais pas si la chose est envisagée.
Peut être serait-il également utile d'envisager un classement autre que chronologique du type : menu horizontal + 2 colonnes etc... Enfin bon, comme d'hab, les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Mais je veux bien prêter main forte sur la définition d'un mini cahier des charges+ charte graphique...

Le portfolio est une excellente initiative qui montre la capacité de CMSMS à être utilisé de façon élégante dans des contextes différents mais vraiment la présentation des templates ne plaide pas en notre faveur, hors c'est essentiel pour populariser notre CMS au delà du cercle de la poignée de développeurs qui l'utilisent et le maintiennent régulièrement.

[bess]

Entièrement d'accord mais pas de notre ressort (ni de notre possibilité)

CmsMadeSimple gagnerait à avoir un coup de refonte sur les outils périphérique au CMS lui même.

Maintenant faut savoir que
1 - Calguy est clairement contre ce genre de chose (on vole le travail des designers)
2 - Dans l'équipe Fr on a déjà lancé l'idée de faire un équivalent FR, mais on manque de bras pour s'occuper de cette partie

A bon entendeur

[pierrepercee]

Salut Bess,

Bon ce n'est pas grand chose mais voila. S'il y a moyen de te joindre par MP je t''envoies le fruit de mes rapides cogitations.
Pour le "vol du travail des designers" j'avoue ne guère comprendre. Personne n'a un fusil sur la tempe au moment de soumettre un template. Et encore une fois, c'est le parent pauvre de CMSMS même si des templates d'autres CMS peuvent être facilement adaptés. D'ailleurs là, il y aurait beaucoup à dire car ces adaptations rapides ne sont pas des œuvres originales et se font souvent sans l'accord de l'auteur.... Le petit nombre de templates disponibles fait donc de nous des "pirates en herbe" !

[pierrepercee]

Bon, Bess, t'es pas dans le coin ? Rien de révolutionnaire bien entendu et pas mal d'heures de boulot pour l'implémenter correctement. Mais je crois qu'à l'heure actuelle c'est le service minimum pour jouer dans la même cour que la concurrence. J'ai sans doute oublié des bricoles, mais je pense qu'un développeur, un designer, ou un débutant pourront rapidement trouver le template qui convient avec les filtres proposés.
Les informations fournies, c'est le minimum vital pour ne pas installer un template à l'aveugle. Cela suppose également d'élaborer un formulaire complet pour l'ajout de template et que les designer fassent l'effort de détailler vraiment ce qu'ils proposent à la communauté.

Je mets les deux images ici alors !

[pierrepercee]

Sont partis en vacance, ou alors c'est tellement mauvais qu'ils n'osent pas même commenter :/

[bess]

j'ai pas vu passé tes posts du 21 :/

Je suis en WE (repooooos) je te réponds dès que j'ai 5 minutes

[bess]

Bon rapidement (car je suis pas devant le PC)

merci pour tes idées et ta proposition car clairement elle est très intéressante.

Je vais pousser l'idée côté .org mais ne te fait pas trop d'espoir.

Je m'explique : Calguy qui règne sur le .org n'ai pas d'accord avec le fait qu'on laisse trop facilement un débutant installer cmsmadesimple "sans qu'il en chie un peu". C'est exagéré évidement mais cmsms n'est pas fait pour un noob, mais pour un professionnel. Par extension un vrai pro n'a pas besoin d'aller chercher un template pour faire son site, il fait lui même son template.

Cette déduction peut plaire, on peut être d'accord avec elle, ou pas, ce n'est pas de mon ressort ni d'aucun présent sur cmsmadesimple.fr d'aller forcer la main aux anglophones.

Et pour le .fr tu vas me dire ?

* Techniquement on peut le faire.
* Logistiquement on n'a pas le temps, personne n'est dispo suffisamment pour travailler sur un tel chantier
* Stratégiquement parlant on diviserait nos forces si on faire un double de ce qui existe sur le .org
* Politiquement parlant, si nous sommes indépendant du .org, nous n'avons droit d'exister et d'utiliser la marque cmsmadesimple UNIQUEMENT grâce à un très grand nombre de compromis avec Calguy et son équipe.

Aller à l'encontre des recommandations de Calguy est une chose qu'il faut faire avec prudence car utiliser notre nom de domaine n'est pas un droit mais une autorisation, ça peut te plaire, ou pas, il faut faire avec


En résumé : je remonte l'idée, je regarde comment présenter la chose sous le meilleur aspect ( != d'un site de téléchargement de template brute de fonderie) et on croise les doigts. Reste ensuite à trouver un volontaire pour créer, enrichir et surtout maintenir cette nouvelle partie du site .fr

[pierrepercee]

Bonjour Bess et merci de ta réponse.

Je te fais confiance sachant que c'est juste encore une vague propal et rien de bien abouti. Dans tous les cas, cela fonctionnait plutôt bien avant et je m'en remettrai si cela n'aboutit pas. J'avoue volontiers ne pas bien connaître les arcanes du fonctionnement entre la partie FR et la partie US et il est bien naturel qu'on respecte les décisions de ceux qui "font vivre le coeur du sytème" et nous autorisent en plus à l'utiliser. Honnêtement CMSMS est assez fantastique et j'ai souvent tendance à être un peu critique, mais c'est toujours pour essayer de faire avancer un peu le bouchon...

[bess]

aucun soucis

[jissey]

c'est une bonne idée Pierrepercee mais si ça n'abouti pas, tu peux toujours proposer des templates de ta création.
C'est autorisé et concret car on est bien d'accord que ce qu'il manque, ce sont des templates.
J'ai fait un début d'essai pour installer un template entièrement automatisé sous forme de module, c'est une piste à creuser, mais il faut du temps et je suis sur d'autres projets en ce moment...l'idée est de faire une install intégrant les modules, les CSS, les templates et tout le paramétrage.

[pierrepercee]

Désolé Jissey,

ce qu'il manque, ce sont des templates

Tout à fait d'accord avec toi, mais ce n'est pas le sujet ici. Simplement l'outil de présentation des templates sur le .org me semble peu performant, je proposais une architecture (un grand mot...) un peu différente et à mon sens plus efficace. Elle permet de trouver assez rapidement le template le plus adapté à un projet donné. Le travail d'un pro c'est ensuite d'adapter ce template aux besoins du client, sans avoir à réinventer la roue... Pour un pro passer 2 heures à essayer 5 templates plus ou moins bien conçus simplement parce que l'interface de présentation est trop sommaire ce n'est pas forcément un objectif si ?
De surcroit le fait d'adopter une présentation plus qualitative mettra vraiment en valeur le travail des designers (compatibilité avec les différents navigateurs etc...). Pour peu que la licence du template exige la présence d'un lien en bas de page pour l'utilisation, et là, la boucle est bouclée, tout le monde y trouve son compte.
L'utilisation et la promotion de logiciels libres ne sont pas toujours compatibles avec certains réflexes corporatistes. Parfois on sent une certaine frilosité. :|

[jissey]

oui, ça n'était pas le sujet, mais ça ne sert à rien de modifier l'interface actuelle si on a rien de mieux à présenter.
Rien n'empêche un graphiste aujourd'hui de mettre à disposition un ou plusieurs template avec l'interface actuelle et nul doute que lorsque l'offre sera à la hauteur, l'interface de présentation sera mise à jour. Mais aujourd'hui, il y a moins de template à télécharger que de modules dans la forge :| contrairement à la concurrence en effet.

[pierrepercee]

Jissey,

Tu vas me trouver d'humeur chagrine mais je ne te suis pas dans ton raisonnement. L'interface que je propose est une resucé, un mixte des interfaces de présentation de templates de certains concurrents. L'ergonomie et la logique me paraissent sensiblement améliorées par rapport à ce qui existe actuellement.
Aurait-on seulement 15 templates disponibles ce n'est pas une raison pour ne pas en soigner la présentation. Celle qui est en place :
- a le mérite d'exister
- a demandé des heures de travail (gratuites j'en suis bien conscient)
S'il faut attendre que CMSMS soit doté de 500 templates pro pour réorganiser l'interface en conséquence, on risque d'attendre longtemps. J'irai même plus loin, la mise en place d'une interface soignée pèsera certainement sur la décision de certains designers d'offrir un template à la communauté. (parce que plus valorisant).
En tous cas le nombre de templates et leur présentation ne sont pas liés de façon systématique, mais ce n'est qu'un détail.
Sur le fond, l'urgence c'est de disposer d'un nombre suffisant de bon templates, tu as raison, et donc de pouvoir faire un tri a minima parmi ceux qui sont proposés pour ne retenir que ceux qui répondent à une certaine charte de qualité. C'est marrant je crois bien que dans le modeste début de propal que je présente, on peut trouver deux ou trois éléments de réponse...

[jissey]

je ne te trouve pas d'humeur chagrine, mais plutôt constructive et ce que tu proposes est légitime, j'ai déjà soulevé le problème à plusieurs reprises mais sous un autre angle et fait moi-même quelques tests sur des idées d'intégration de template.
J'ai bien pris soin dans ma première intervention de préciser :

c'est une bonne idée Pierrepercee mais si ça n'abouti pas, tu peux toujours proposer des templates de ta création.

Si ça abouti, le débat est clos.
Sinon, ça n'est pas une raison pour abandonner et reprendre sous l'angle du manque flagrant de template.
Alors, selon la réponse, si tu veux bien, on reprendra le débat, car comme tu as l'air motivé et prêt à t'investir pour nous aider, je suis à ta disposition pour te suivre sur ce sujet.

[pierrepercee]

Voilà une copie d'écran qui montre a-minima l'urgence de "faire le tri" ou corriger les thèmes présentés. Cela concerne tous les "templates" XML des 5 premières pages sur le .org....J'imagine d'ici la tête du webmaster qui, lisant ici ou là une critique favorable sur CMSMS, se laisse tenter, l'installe localement, puis revient à ses premières amours après avoir vainement essayé d'installer un nouveau template. Le meilleur moyen de faire fuir un candidat à l'utilisation de notre CMS favori se trouve .... dans la vitrine

[bess]

Mais pierrepercee, nous n'avons pas la main sur cette liste ...

tu prêches des convaincus tu sais.

Si tu as les connaissances, la motivation et le temps dispo je serais le premier heureux à accueillir des templates validés sur un site dédié (www.themescms.fr par exemple)

[pierrepercee]

Bess,

Quid des droits ? Visiblement, outre atlantique ils sont assez chatouilleux. Sur le fond, je ne prêche pas, je constate, et le constat me surprend un peu. Nous savons tous que traînent sur la page concernée des templates non actualisés. Mais à ce niveau, cela devient quasi artistique. C'est bien la peine de commercialiser des produits dérivés tiens... S'ils jettent un coup d’œil à cette mini-enquête, ils devraient quand même se convaincre d'intervenir rapidement. J'ai bien compris que l'équipe française ne pouvait pas intervenir ....
Wait and see !

[bess]

Quid des droits ?

cmsmadesimple.fr est soumis aux droits d'exploitation de la marque cmsmadesimple

themeQuelquechose.fr ne l'est évidement pas.


je réitère ma proposition :

Si tu as les connaissances, la motivation et le temps dispo je serais le premier heureux à accueillir des templates validés sur un site dédié (www.themescms.fr par exemple)

[pierrepercee]

Bess,

Je peux consacrer du temps à une initiative de ce genre mais elle poserait plus de problèmes qu'elle n'apporte de solutions.Pour les compétences, via un gros UDT, cela ne me semble pas hors de portée (je n'ai pas encore mis vraiment les doigts dans la réalisation de module)
Il me semble important pour l'image de CMSMS de conserver une architecture centralisée. Ce type d'initiative de "franc tireur" contribue à "désorganiser" les ressources. Si quelque chose change sur le . org je veux bien consacrer quelques heures de travail pour faire avancer la chose.
Un point important techniquement ce serait de permettre aux visiteurs de vraiment tester le template en ligne...

[jissey]

qui te parle de franc-tirer?
Bess te propose d'héberger tes templates dans un environnement dédié et moi de mettre en place l'installation automatisées de celles-ci. Pour ce qui est des tests en ligne, on a dans les tuyaux un site de démo, on pourrait faire une pages par template.
Les compétences techniques, on en a, et si tu nous apporte tes compétences graphiques, ça serait un sacré plus!
Dans tous les cas, on a besoin de bras!!!

[bess]

au delà des aspects cités par Jissey :

tester les templates sur les versions qui sortent
écrire des tuto sur chaque templates
...


Au delà du technique on a besoin de bras... et on pourrait se pencher sur le sujet si nous n'étions pas si débordé sur les autres sujets : documentation, entre-aide sur le forum, site démo, module pro ....

[pierrepercee]

Jissey,

C'est OK pour moi pour un coup de main sur la partie graphique. Plutôt qu'une page par template on pourrait modifier 2 ou trois pages dans la partie admin (suppression de la vérification du login et mise en place d'une identification spécifique à ces trois pages) puis permettre l'application directe d'un template à toutes les pages via un lien de la forme

Code :

[== Indéfini ==]
listtemplates.php?action=setallcontent&template_id=20

auquel on ajouterait les paramètres qui vont bien en fonction de ce que l'on a mis en place pour l'identification.
Avec une ligne de code de plus on peut même rediriger vers la page d'accueil pour visualiser la modification.
Cela ne présente pas de danger et cela se fait en moins de temps....

Bess, pour les tutos je ne suis pas non plus certain que.... Sur le .org et de façon urgente, il faudrait :

- renommer les menus pour qu'ils ne contiennent pas de caractères spéciaux
- Changer parfois le tag d'appel des css
- Changer parfois le tag d'appel pour l'impression

On élimine ainsi 80% des erreurs rencontrées.... S'ils trouvent 6 personnes pour le faire (à raison d'une moyenne de 20 templates disons (3pages)) c'est à peine 2 heures de travail
Ce n'est pas le bout du monde et "ils" devraient bien comprendre que les trop nombreuses erreurs retournées aujourd'hui c'est une belle contre-publicité pour CMSMS :/

[bess]

on est tous d'accord là dessus.

[jissey]

Merci pour le coup de main et bienvenue !
je n'ai pas bien saisi ce que tu veux dire par

on pourrait modifier 2 ou trois pages dans la partie admin (suppression de la vérification du login et mise en place d'une identification spécifique à ces trois pages) puis permettre l'application directe d'un template à toutes les pages via un lien

mais on pourra en parler plus en détail le moment venu.
Lorsque Bess et moi aurons du temps (bientôt bientôt), et la réponse de la Team Org, on voit en détail ce qu'il conviendra de faire.
Ce qui est important aujourd'hui, c'est être d'accord sur le principe : tu apportes tes compétences graphiques, j'apporte mes compétences techniques pour permettre l'intégration de template (HTML+CSS+modules+paramétrage) et cmsmadesimple.fr (Bess) fourni l'enveloppe.
D'autres volontaires?

[bess]

AND MY AXE