[jissey]

la certification me conviendrait parfaitement.
Difficile de présenter tout ce qu'on fait surtout si on a une clause de discrétion avec un client!

[jissey]

oui, Heriquet, c'est là où je veux en venir.
On se positionne dans un ou plusieurs domaines de compétences, et le client 'choisi' en fonction de ces besoins.
Comme je l'ai indiqué plus haut :

Il suffit de se catégoriser dans 'intégration', 'développement', 'graphisme', 'formation' ou autre (mais pas SEO à mes yeux qui n'est pas propre à CMSMS).
Ensuite, il montre ces réalisations et quand il décroche un contrat, on demande au client de laisser une appréciation.

Et on ajoute une certif.

[heriquet]

Ok on avance :-).

Tout le monde est d'accord ?

[kraygoon]

D'autant plus que la notation par le client est impossible à vérifier. Comme le client aurait voté ? Il doit s'inscrire sur le forum, laisser son adresse e-mail dans un formulaire ? C'est donc invérifiable cette notation :/

Des notes laissées par les visiteurs... Impossible d'être fiable, un pro avec un gros réseau de "copains" pourra falsifier les résultats avec des votes de 3 à 5 étoiles pour obtenir une belle moyenne.

Noter en fonction de critères objectifs par un comité "CMS Made Simple" me semble la meilleure solution.
On explique bien que niveau graphisme il y a une grande part de subjectivité, si ce n'est la totalité (le futur client jugera alors de la "patte" du designer).
En plus il arrive que des graphismes soient imposés par des designers et que le développeur n'intervienne que sur l'intégration et la programmation.

Une liste de critères techniques comme l'indiquait Airelibre me semble une bonne idée pour rajouter ou supprimer des "points".

Attention à une chose aussi, le comité ne pourra noter que ce qu'il voit. Sur certains sites la partie FrontEnd peut paraitre simple à première vue, mais parfois repose sur des modules complexes en BackOffice... Et ça nous ne le saurons pas.

In fine, la notation est quelque chose de difficile dans tous les cas de figure. Mais le principe est d'énoncer clairement le système de notation et ses limites.

[jissey]

OK,
je me couche

[heriquet]

Et pour la certification ? T'en pense quoi Kraygoon ?

Une certification officielle CMSMS et éventuellement en plus une gradation du professionnel en fonction de son ancienneté et du nombre de ses projets, son implication dans la communauté, etc...

Un peu comme Microsoft : Gold Partner, Platinum Partner, Silver Partner, etc...

On retrouve ca aussi au niveau des experts comptables... un jeune doit mentionner qu'il est "candidat-expert comptable"... et qui va l'introniser : des autres experts-comptables...

[bess]

Cahier des charges mis à jour est disponible à ceux qui le souhaite en modification


en lecture seule : https://docs.google.com/document/pub?id=...dCF9QE9FLs


tous ceux qui ont posté ici sont déjà autorisé à l'éditer (un email vous a été envoyé pour cela)

[kraygoon]

Et pour la certification ? T'en pense quoi Kraygoon ?

Une certification c'est une bonne idée. Cependant elle doit correspondre à des critères précis ET (à mon sens) à une période donnée, du genre : Certification Argent 2012. Ainsi tous les ans, ceux qui ont une certification repassent dans les mains du comité d'évaluation pour valider la certification pour l'année suivante.

Je pense à ça car un pro certifié Or en 2011 sous CMSMS 1.9.4.3 n'aura pas forcément le même niveau de compétences en 2013 sur une version supérieure (évolution du CMS, etc).

[bess]

Donc pour vous il y aurait : je résume

* Professionnel
* Certifié (Période d'un an, obligation de remontrer pattes blanches avec de nouvelles création, sélectionné par les admin/modo et autres certifiés)


Mais également
* Auto notation des compétences sur une grille de critère (SEO/ Design / Developpement / ...)

Et enfin
* Note déclinée par thème + commentaire du client pour chaque projet
* Note déclinée par thème + commentaire des pairs pour chaque projet


Ca commence à être chargé là :lol:

[heriquet]

Ok. Dans ce sens, je pense qu'il serait mieux de certifier pour une version de CMSMS : certifié 1.9.X ou bientôt certifié 1.10.X.

Ca serait un peu prise de tête de faire une certif à chaque sous-release .

bess tu sais si ce genre de chose se passe au niveau d'autres communautés ? Ou si ca n'existe pas, si ca intéresserait la .org de se pencher sur cette problématique ? Ca serait mieux pour tout le monde si le concept était centralisé car ca ne touche pas que la communauté FR...

Pour les retours clients, on peut aussi imaginer un formulaire standardisé qui permette au client d'évaluer son prestataire. (même si on ne sait pas vérifier qui complète le formulaire)
Ca serait une liste de questions sur des choses essentielles. Par exemple respect des délais, satisfaction sur la qualité du travail, est-ce que le travail correspond bien aux attentes, etc...

[bess]

Kraygoon demande la remise en cause du statut de membre de l'association pour pouvoir prétendre à l'accès à l'annuaire.

Il propose de transposer l'adhésion de 10€ à un paiement de droit d'accès. Même principe sur la forme mais pas d'adhésion obligatoire pour une société qui n'a pas envie de s'investir.


Des avis ?

[kraygoon]

on peut aussi imaginer un formulaire standardisé qui permette au client d'évaluer son prestataire. (même si on ne sait pas vérifier qui complète le formulaire)

On peut savoir qui rempli le formulaire, il suffit que ce soit le même e-mail qui a servi à prendre contact à travers ce module. Bien sûr ce ne sera une note client qu'après que celui-ci ait fait appel au pro par le module et que ce dernier ait terminé les travaux.

[kraygoon]

pour une société qui n'a pas envie de s'investir.

C'est pas tout à fait pour les société qui refusent de s'investir mais c'est plutôt l'argument pour justifier le paiement d'une somme.

L'objectif de cette somme est de limiter les professionnels qui ne veulent s'inscrire qu'à un annuaire de plus. Je crains que le pro (le vrai celui qui a des compétences utiles pour le client) ne tourne les talons si l'inscription à l'annuaire ne lui est pas vendu comme quelque chose de très bénéfique.

Je pensais argumenter plus en ce sens :
« L'inscription à cet annuaire payant vous permet de prétendre à l'obtention d'une certification pour la promotion de vos compétences auprès de vos prospects.»

Puis on continue en disant que la certification est un plus indéniable car délivrée par la branche francophone de CMS Made Simple et soumise à un comité compétent, etc, etc.

[heriquet]

Pourquoi pas... D'accord avec le raisonnement de Kraygoon.

L'inscription à l'annuaire qui donne lieu à une visibilité et l'inscription à l'association ET à l'annuaire qui permet d'avoir en plus l’appui de la communauté FR.

[bess]

On peut savoir qui rempli le formulaire, il suffit que ce soit le même e-mail qui a servi à prendre contact à travers ce module. Bien sûr ce ne sera une note client qu'après que celui-ci ait fait appel au pro par le module et que ce dernier ait terminé les travaux.

complexe !

et cela exclus de facto les avis clients des projets fait AVANT la mise en place du module... donc potentiellement très réducteur :/

[kraygoon]

Complexe, oui et non. On peut garder trace des communications à travers le module et générer un lien automatique pour le client vers un enquête de satisfaction. Il lui suffira de répondre une fois les travaux terminés.

C'est à mon sens la seule manière de récolter des avis clients fiables. Bien sûr c'est du "après coup".

[kraygoon]

Je corrige... Vu que j'ai la tête en ébullition, je reviens sur ce que j'ai dis. La fiabilité n'est pas totale.

Si j'étais un p'tit malin et qu'un prospect me contact en direct pour un site et valide mon devis, je pourrais faire une demande de pro sur CMSMS.fr à partir d'une adresse Gmail. Je recevrais alors le mail avec le lien, et je n'aurai plus qu'à le remplir une fois que j'ai fini les travaux en m'assurant de ne pas mettre plus de 8 ou 9 sur 10 à mes notes...

Donc, non le système de notation par client n'est pas fiable.

[jissey]

vous connaissez le site codeur.com?
http://www.codeur.com/jla-recherche

[kraygoon]

Je crois qu'on est plusieurs à y être inscrit :-)
C'est pour prendre des idées ou chercher un développeur ?

[jissey]

pour prendre des idées
je suis inscrit mais j'ai jamais postulé!
je ne sais donc pas comment fonctionne le retour des appréciations.
Tu sais toi?

[heriquet]

Question idées... quitte à copier un peu le fonctionnement, on passerait pas directement par un site comme ca pour proposer les services des prestataires CMSMS ? Ou un autre, je suppose qu'il y en a plusieurs...

[Ouik]

je vous lis et réagis dès que possible (la tête dans le guidon dans tous les domaines).

[airelibre]

Bonjour à tous,

Absent le reste de la journée d'hier, y'a des posts à rattraper... !
Pour ce qui est de l'envoi du mail au client, voici un mode opératoire qui pourrait convenir :
- Le prestataire enregistre son site dans son back-office "membre" du site cmsmadesimple.fr
- Dans les données, il rentre l'adresse du site, un descriptif, capture d'écran (ou génération automatique), etc... puis le mail de son client, et on lui explique que c'est pour une enquête de satisfaction et que le mail ne sera pas divulgé, etc
- En tant qu'équipe de validation, on regarde les infos transmises, que le site est en ligne, qu'il est bien conforme avec la charte (code source avec le copyright) et on regarde si le mail "semble" (et c'est là que c'est effectivement un peu risqué car on ne sait pas qui relève le mail) être celui du client et non celui du créateur
- On valide la fiche, ce qui déclenche l'envoi d'un mail avec clé secrète (genre comme pour les désinscriptions de newsletter) et lien vers le formulaire de satisfaction au client
- Le client remplit selon les quelques critères qu'on lui demande (simples)

Dans tous les cas, on ne pourra cependant jamais être sûr que c'est bien le client qui remplit, sauf à le contacter par téléphone via la page contact du site (l'écrasante majorité des sites doit en avoir).

Pour le reste, faut que je relise tout pour réagir...!

[bess]

Bonjour à tous,

Absent le reste de la journée d'hier, y'a des posts à rattraper... !
Pour ce qui est de l'envoi du mail au client, voici un mode opératoire qui pourrait convenir :
- Le prestataire enregistre son site dans son back-office "membre" du site cmsmadesimple.fr
- Dans les données, il rentre l'adresse du site, un descriptif, capture d'écran (ou génération automatique), etc... puis le mail de son client, et on lui explique que c'est pour une enquête de satisfaction et que le mail ne sera pas divulgé, etc
- En tant qu'équipe de validation, on regarde les infos transmises, que le site est en ligne, qu'il est bien conforme avec la charte (code source avec le copyright) et on regarde si le mail "semble" (et c'est là que c'est effectivement un peu risqué car on ne sait pas qui relève le mail) être celui du client et non celui du créateur
- On valide la fiche, ce qui déclenche l'envoi d'un mail avec clé secrète (genre comme pour les désinscriptions de newsletter) et lien vers le formulaire de satisfaction au client
- Le client remplit selon les quelques critères qu'on lui demande (simples)

Dans tous les cas, on ne pourra cependant jamais être sûr que c'est bien le client qui remplit, sauf à le contacter par téléphone via la page contact du site (l'écrasante majorité des sites doit en avoir).

Pour le reste, faut que je relise tout pour réagir...!

loin de moi l'envie de te vexer mais ... euuh ça devient pas un peu une usine à gaz ?

[airelibre]

Oui peut-être.. vaudrait mieux rester simple pour commencer et voir comment ca se déroule